Boiler

boilere cu acumulare, schimbatoare, sobe cu registri

Moderator: sobe

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by user_banat_85 » Mon Dec 30, 2013 9:49 am

Latest post of the previous page:

flavius76 wrote:E mai bine acum? :) sau am ridicat vanele prea sus?
Uite asta e propunerea mea de pozare a vanei/vanelor intre cazan si stocator. :)
Legatura Cazan-Stocator .JPG
flavius76 wrote: Te referi la faptul ca boilerul se va incalzi mai greu?
Da.
flavius76 wrote:Sa zicem ca prioritara ar fi incalzirea, e ok asa?

Da, insa doar in conditia mentionata de tine mai jos:
flavius76 wrote:Ar trebui sa inceapa si boilerul sa se incalzeasca in momentul in care puterea instanta a cazanului o depaseste pe cea a incalzirii.
flavius76 wrote: Daca vrem sa fie boilerul prioritar, ce ar trebui facut?, sa mutam turul incalzirii mai jos, as zice ca nu, pentru a nu pierde din capacitatea puferului pt incalzire cum ar fi pe timpul noptii, boilerul e cald si nu exista consum de acm, astfel rezerva din varful puferului ramane nefolosita. :think:
:) Boilerul se leaga in paralel cu stocatorul, astfel incat agentul termic sa poata ajunge in boiler, fara a intra prin stocatorul care ar putea avea la momentul dat o temperatura mai mica al agentului stocat.
Daca analizam cazul circulatiei libere intre cazan, boiler si stocator, atunci boilerul cu stocatorul trebuie sa fie legate in paralel, insa pentru a nu fi influentat boilerul de racirea agentului termic din stocator se pozitioneaza ceva mai sus (asa cum ai prezentat d-ta).

Eu sunt surprins ca multa lume aplica schemele fara a verifica potrivirea cu cazurile lor concrete.. :think:
Multi considera ca daca au gasit o schema - gata! S-au scos! Ceea ce dupa mine este total gresit. Camera tehnica cu toate legaturile ei este nu mai putin complexa decat instalatia din casa. Complexitatea cazangeriilor care folosesc combustibili solizi consta in primul rand in faptul ca aici nu avem deafacere cu regimuri termice stationare, ci nestationare unde intervin mai multe variabile.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: Boiler

Post by cheluakame » Mon Dec 30, 2013 12:12 pm

lisapet wrote: Multi considera ca daca au gasit o schema - gata! S-au scos!
Ce rost are sa caute solutii separate cand pun 4-5 pompe + automatizare si au terminat lucrarea :-(

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Boiler

Post by flavius76 » Mon Dec 30, 2013 1:34 pm

lisapet wrote:Uite asta e propunerea mea de pozare a vanei/vanelor intre cazan si stocator.
Iar sunt in ceata :think: , cum lucreaza vanele (pt a mentine returul cazanului cald) daca prin ele trece doar apa calda din tur? doar daca sunt vane cu senzor detasat.
lisapet wrote:Boilerul se leaga in paralel cu stocatorul, astfel incat agentul termic sa poata ajunge in boiler, fara a intra prin stocatorul care ar putea avea la momentul dat o temperatura mai mica al agentului stocat.
Daca analizam cazul circulatiei libere intre cazan, boiler si stocator, atunci boilerul cu stocatorul trebuie sa fie legate in paralel, insa pentru a nu fi influentat boilerul de racirea agentului termic din stocator se pozitioneaza ceva mai sus
Am modificat schema pentru aceasta varianta.
varianta TERMOSIFON prioritate boiler.JPG
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by user_banat_85 » Mon Dec 30, 2013 2:50 pm

flavius76 wrote:..Iar sunt in ceata :think: , cum lucreaza vanele (pt a mentine returul cazanului cald) daca prin ele trece doar apa calda din tur? doar daca sunt vane cu senzor detasat.
\:D/ Nu e nici un senzor detasat.. Sunt vane termomecanice.. Voi reveni cu explicatii.
flavius76 wrote: Am modificat schema pentru aceasta varianta.
:thumbup: Da, acum e mai bine.. adica ai legat boilerul in paralel cu stocatorul. Dar nu vad rostul acelei bucle in sus (de la cazan)..ma rog, se mai poate optimiza schema. :)

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Boiler

Post by flavius76 » Mon Dec 30, 2013 4:10 pm

Acea bucla avea rolul de a mari presiunea disponibila pe portul de by-pass al vanelor. :think:

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by user_banat_85 » Mon Dec 30, 2013 6:27 pm

lisapet wrote:.. Voi reveni cu explicatii.
Am revenit.
Am prezentat acea solutie cu vana/vanele cu 3 cai termomecanice si propun sa plecam de la urmatoarele:
- Portul din spre cazan este portul AB (teava rosie);
- Portul din spre stocator este portul A (teava mov);
- Portul spre retur este portul B (teava portocalie).

Portul AB este portul comun si este intotdeauna deschis. Portul B este portul "normal deschis" (adica in conditiile temperaturilor de pana la valoarea X este deschis). Astfel pana agentul termic din cazan nu s-a incalzit pana la temperatura X, se va circula intrand pe portul AB si iesind din vana prin portul B. Cand se ajunge la temperatura X, se inchide automat portul B si se deschide portul A si se mentine deschis atata timp cat in cazan se genereaza suficienta caldura. Daca temperatura agentului a inceput sa scada si a coborat sub valoarea X, agentul termic nu mai iese prin portul A, ci se intoarce in cazan prin portul B.

Deci, daca agentul are valoarea temperaturii peste valoarea X, se va circula din cazan spre stocator fara nici-un fel de probleme.

Acum sa revenim la valoarea temperaturii X:
1. (Limita de sus ca valoare) Daca este cazul sa se protejeze cazanul impotriva formarii condensului, atunci temperatura returului nu trebuie sa coboare sub 60 grd C. Pentru a nu impune diametre mari circuitului cazan-stocator vom conveni ca ecartul de temperatura sa fie 15K. In acest caz, daca returul trebuie sa se mentina la 60 grd C si dT=15K, atunci turul va avea uzual 75 grd C. Prin urmare, vana cu 3 cai trebuie sa deschida portul A (spre stocator) abea dupa ce la intrarea in portul AB, temperatura a ajuns peste 75 grd C, ceea ce asigura ca returul cazanului are nu mai putin de 60 grd C.
2. (Limita de jos ca valoare) Daca nu este cazul sa se protejeze cazanul impotriva formarii condensului, dar se impune o temperatura al agentului termic de minim 50 grd C cu un ecard de 15K, atunci temperatura returului va fi +35 grd C.
Acest caz se poate aplica la cazanele in condensatie cu ardere inversa sau inferioara, carora daca li se reduce temperatura sub +35 grd C au o pornire/amorsare mai anevoiasa.

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Boiler

Post by flavius76 » Mon Dec 30, 2013 8:16 pm

Intre timp am mai rumegat schema si ajunsasem si eu la concluzia ca trebuia temp de deschidere a vanelor mai mare, dar cred ca ar merge si in varianta mea cu vanele pe retur, daca s-ar putea monta puferul cu baza la nivelul de sus al centralei ar fi super. In cazul in care puferul ramane pe podea, ramane posibilitatea transferului invers dinspre pufer spre centrala, cand temp in baza puferului e mai mare decat in centrala.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by user_banat_85 » Mon Dec 30, 2013 8:32 pm

flavius76 wrote:Intre timp am mai rumegat schema si ajunsasem si eu la concluzia ca trebuia temp de deschidere a vanelor mai mare,..

:)
flavius76 wrote: ..dar cred ca ar merge si in varianta mea cu vanele pe retur,..
Nu am zis ca varianta ta (cu vanele pe retur) nu este buna, ci doar ca in functie de presiunea disponibila se alege o varianta sau alta (ori cu vanele pe tur, ori - pe retur). Varianta cu vanele pe tur ar mari presiunea disponibila pentru portiunea "portul B-retur cazan".
flavius76 wrote: ..daca s-ar putea monta puferul cu baza la nivelul de sus al centralei ar fi super.
:thumbup: Binenteles, asta e visul adeptilor circulatiei libere. :lol:
flavius76 wrote: In cazul in care puferul ramane pe podea, ramane posibilitatea transferului invers dinspre pufer spre centrala, cand temp in baza puferului e mai mare decat in centrala.
Ma indoiesc. :naughty: Hai sa simulam si vedem ce iese..

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Boiler

Post by flavius76 » Mon Dec 30, 2013 9:08 pm

lisapet wrote:Ma indoiesc. :naughty: Hai sa simulam si vedem ce iese..
Pai daca apa din centrala devine mai grea, nu tinde sa se deplaseze spre pufer? Sa zicem ca avem 80 grade la baza puferului si nu avem consumatori, iar focul s-a stins in centrala.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by user_banat_85 » Mon Dec 30, 2013 10:33 pm

flavius76 wrote:..Pai daca apa din centrala devine mai grea, nu tinde sa se deplaseze spre pufer?
Pe unde ca portul A (spre stocator) este inchis daca temperatura de plecare din cazan scade..
flavius76 wrote:..Sa zicem ca avem 80 grade la baza puferului si nu avem consumatori, iar focul s-a stins in centrala.
:) Nu prea are cum sa se incalzeasca cu cazanul in "asa hal".. :lol: Doar de cu alta sursa.. si nici asa nu are cum sa circule prin portul A spre portul AB.. :naughty:

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Boiler

Post by flavius76 » Mon Dec 30, 2013 10:47 pm

lisapet wrote:Pe unde ca portul A (spre stocator) este inchis daca temperatura de plecare din cazan scade..
Pai de ce sa fie inchis, caci acum apa vine invers din puferul fierbinte spre cazan?(pe schema ta cu vanele pe tur) :lol:
lisapet wrote:Nu prea are cum sa se incalzeasca cu cazanul in "asa hal".. :lol: Doar de cu alta sursa..
Daca facem sa nu se incalzesca prea mult baza, atunci da, totusi la sistemul cu pompa baza poate ajunge la 80 C, daca se doreste asta.

Post Reply