cum se face corect instalatia de incalzire

[ciobimar]

Latest post of the previous page:

Si.... constructia schimbatorului...de aceia un element cu doua coloane groase ...sau unul construit din teava de un tol se incalzeste mai greu decat unul cu patru coloane subtiri care are suprafata de contact cu gazele mai mare in raport cu apa care trece prin coloane.....de aceia e mai importanta suprafata de captare decat volumul de apa din schimbator...si la schimbatorul facut de Ciine i sau adaugat acele aripioare de captatare pentru a mari suprafata...

[Vox13]

Uite in timp ce scriam acest mesaj am auzit zgomot in instalatia mea de incalzire. Am fugit repede jos ca pornisem focul si ce vad...temperatura era la 110 grade. Eu eram convins ca in schimbatoarul meu nu se poate ajunge la astfel de temperatura da deoarece a pornit foarte greu afara fiind 12 grade si ploua l-am lasat deschis la maximum. Cum acum mi-am adus niste lemne uscate de 2 ani focul a luat-o razna si uite ca schimbatorul pe care-l consideram supradimensionat ...n-a fost chiar asa...coroborat insa cu tevile mele unde circulatia nu-i prea buna, am ajuns si la aceasta temperatura. Noroc cu stocatoarele care au rezolvat rapid problema si am ajuns la parametri normali dupa ce am deschis robinetele.
Dupa aceasta intimplare chiar simt un oarecare disconfort legat de faptul ca schimbatoarul poate ajunge la astfel de temperaturi.

Oare la instalatia ta nu ar merge piesa asta

http://www.calorserv.ro/produse/Element ... DM31143000" onclick="window.open(this.href);return false;
?

O montezi pe turul schimbatorului din cazan la bifurcatia radiatoare - stocator . Pana la temperatura setata ai incalzirea radiatoarelor iar la depasirea temperaturii date intra automat stocatorul in functie .

[ciine]

Pai cred ca e o problema , intrucit vana asta are unreglaj manual si nu o automatizare in functie de temperatura , ii lipseste servomecanismul si electronica de control.
Sunt si automatizate dar au un pret prohibitib , si in cazul de fata e un pret extrem de prohibitiv pt ce stie sa faca , sa fim seriosi ,
nu dati bani pe prosti ,luati berica la copii

[luvio]

Cred ca mai degraba asa ceva ar fi util: http://www.comstal.ro/5542/vana-termost ... rroli.html Si ....mai ramine ceva si pentru "berica la copii". ;) desi cred ca astea sunt mai degraba pentru cazanele metalice pe lemne.
Eu insa prefer sa cred ca la mine dupa deschiderea circuitului pentru stocatoare nu va mai trebui nimic decit in cel mai rau caz un robinet de echilibrare cum spunea Andrei.
Astazi am deschis robinetii circuitului la pornirea cazanului insa am observat ca apa la radiatoare se incalzeste mai greu decit de obicei si i-am inchis la loc lasind aceste experimente pentru vremuri cind voi avea mai multe lemne, nu de alta da vad ca iarna asta nu se lasa dusa si nu vreau sa mai dau banii pe energie electrica.

[cheluakame]

Ceea ce ati prezentat dvs este o supapa termica pentru cazanele din comert prevazute cu serpetina de racire. Si nu aveti ce face cu ea.

Pentru o rezolvare simpla puteti apela fie la o vana servomotoare de deviere, fie la 2 robineti cu actuatoare care sa le inchida/deschida in functie de temperatura apei/termostatului de camera asemeni celor de la incalzirea in pardoseala.

[user_banat_85]

..Eu insa prefer sa cred ca la mine dupa deschiderea circuitului pentru stocatoare nu va mai trebui nimic decit in cel mai rau caz un robinet de echilibrare cum spunea Andrei...

Si eu cred ca se va rezolva extrem de simplu la momentul oportun. :)

[Vox13]

Pentru comanda automata a circulatiei apei la o temperatura setata catre stocatoare ar merge asa ceva
http://www.calorserv.ro/produse/Element ... -FANM23G35" onclick="window.open(this.href);return false;
cu accesorii comandata de asa ceva
http://www.calorserv.ro/produse/Element ... -WUXTR2090" onclick="window.open(this.href);return false;
montat pe turul schimbatorului ?
Ce ar castiga ? Se stie ca la sistemele in termosifon avem o inertie la pornire care poate fi deranjanta . Inertie datorata si volumului de apa din circuit . Electrovalva ar izola apa din stocator la pornire , ar declansa acumularea la o temperatura dorita si sa nu uitam rolul de siguranta in exploatare a instalatiei actuale .
Credeti ca ar functiona in logica descrisa de mine ?

[luvio]

...la sistemele in termosifon.... Electrovalva ar izola apa din stocator la pornire , ar declansa acumularea la o temperatura dorita si sa nu uitam rolul de siguranta in exploatare a instalatiei actuale .
Credeti ca ar functiona in logica descrisa de mine ?

La o instalatie in termosifon nu trebuie sa folosim nimic pe care scrie "electro" dintr-un motiv simplu: a fost facuta in termosifon tocmai pentru a nu depinde de acest factor.
Daca chiar ne trebuie neaparat un dispozitiv care sa inchida si sa deschida un anumit traseu la anumiti parametri exista "termovalve" care rezolva aceste probleme fara a fi nevoie de energie electrica si pot fi folosite spre boilere, spre captatoare solare sau spre IP-uri.

[user_banat_85]

Am primit de la cineva urmatoarele intrebari si m-am gandit ca merita sa se faca o dezbatere publica.
Iata intrebarile:

..se merita sa pun un puffer de 1000-1500 l la un cazan atmos DC 32S de 35 Kw sau nu? Problema ar
fi de confort si de "acoperire" a perioadei toamna /primavara cand nu este prea frig afara si focul arde aiurea, adica caldura se duce pe cos datorita necesarului mic de caldura..



Hai sa incercam sa calculam..

Pentru a determina diferenta de temperatura intre valoarea temperaturii inainte de a da focul si valoarea temperaturii de dupa stingerea focului pentru un stocator de 1500 litri de apa in combinatie cu o cetrala de 35 kW putem folosi formula urmatoare:

dT= 3600xE/( Vs x Cp x Ro),
unde E- este energia captata de la o incarcare cu combustibil, exprimata in kWh;
Vs - volumul stocatorului, exprimat in litri;
Cp - capacitatea termica specifica al apei, exprimata in kJ/(kg K);
Ro - densitatea apei, exprimata in kg/l.

Energia captata de la o incarcare cu combustibil o putem determina aproximativ astfel: E= Qc x h,
unde Qc - puterea termica nominala a cazanului;
h - Durata de ardere la capacitate nominala.

Deci, cazanul are 35 kW, durata de ardere la capacitate nominala este cca 3 h, E=35x3=115 kWh.
dT=3600x115/(1500x4,18x1,0)= 66 K.
Dupa mine asta ar insemna ca in aceasta combinatie esti la limita cu volumul stocatorului in situatia cand ziua casa nu are nevoie de incalzire, ci doar noaptea..

Spre exemplu, daca instalatia mea este calculata ca sa-mi asigure confort si cu temperaturi ale agentului de 35 grdC, atunci 35+66 = 101 grd C :o .. Ceea ce nu este bine.
In acest caz as alege un stocator mai mare care sa permita oscilatia intre temperatura determinanta
al agentului termic (in cazul meu de 35 grdC, caci este incalzire in pardoseala) si un maxim de 90 grd C
(o valoare aleasa din punct de vedere al sigurantei de exploatare al stocatorului si cazanului).
Astfel obtin un dT=90-35=55K, din formula putem deduce ca:
Vs=3600xE/(dT x Cp x Ro) = 3600x115/(55x4,18x1,0)=1800 litri. :)

Sa luam un alt exemplu, instalatia este cu calorifere si calculata sa functioneze cu temperaturi
ale agentului de 70 grd C, atunci dT nu poate fi mai mare de : 90 grd C - 70 grd C= 20K.
In acest caz volumul stocatorului este :
Vs=3600x115/(20x4,18x1,0)= 4952 litri. :shock:

In instructiunile oferite de producatorii de cazane se pot gasi si alte formule privind determinarea
volumului stocatorului, gen:
Vs= 15xhxQcx(1-0,3xQd/Qcmin),
insa trebuie tinut cont ca acesti producatori sunt intr-o piata cu o mare concurenta si daca ar oferi
stocatoare dupa metodologia expusa de mine - nu i-ar mai cauta nimeni, caci automat ar iesi de pe piata,
preturile lor fiind mai mari decat la concurenta.
:!: Deci, nu am spus ca formula lor este gresita, ci doar ca este stabilita empiric in conditii de concurenta extrem de dure.

In prezenta expunere am dorit ca temperatura in stocator sa nu scada niciodata sub valoarea de calcul al temperaturii agentului termic, caci altfel de fiecare data inainte de a da focul in casa se va simti discomfort.. Insa, conform normelor amplituda temperaturii interioare nu trebuie sa fie mai mare de 1,5 K,
adica inainte de a da focul sa fie minim: 23-1,5=21,5 grd C si la stingerea focului maxim: 23+1,5=24,5 grd C.

[Instalatorul de Iasi]

[...] se merita sa pun un puffer de 1000-1500 l la un cazan atmos DC 32S de 35 Kw sau nu? Problema ar fi de confort si de "acoperire" a perioadei toamna /primavara cand nu este prea frig afara si focul arde aiurea, adica caldura se duce pe cos datorita necesarului mic de caldura [...]

Cum mă uit la postarea ta precum găina la avioane, nu-mi rămîne decît să te întreb: "merita sa pun un puffer de 1000-1500 l la un cazan atmos DC 32S de 35 Kw sau nu?"

[user_banat_85]

..Cum mă uit la postarea ta precum găina la avioane, nu-mi rămîne decît să te întreb: "merita sa pun un puffer de 1000-1500 l la un cazan atmos DC 32S de 35 Kw sau nu?"

Sa inteleg ca nu am lamurit, ci mai mult am zapacit subiectul?! :(
Dupa mine, nu am suficiente date ca sa raspund transant "Merita" sau "Nu merita".
Din raspunsul meu anterior sper sa ma fi facut inteles ca nu sustin folosirea cazanelor fara "stocator".